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专访北京供销大数据集团BU事业部总经理程远

本期大咖

程远,北京供销大数据集团BU事业部总经理,全面负责集团网络设计、规划及建设工作。

大咖观点

  • 数据中心和大数据

    我们要想把基础设施和真正的信息数据连在一起,就需要构建数据中心和大数据之间的虚拟资源层,也就是大数据离不开云计算。被动也好,主动也好,我们现在都开始要进入云计算。

  • 公有云和私有云

    现在云计算就分为公有云和私有云两部分,公有云最大的难点是研发成本,私有云的话我觉得是大量的定制化需求。公有云是重资产,目前市面上的公有云都在烧钱。

  • 云计算的特征

    云计算最大的特征是在于它的资源整合能力,以及提高我们整个IT基础设施的效率问题。云计算就是真真正正的资源池,我可以很随意地分配我想要的资源。

  • 未来市场布局

    公有云这块其实我们就是提供底层服务,私有云的话就是去跟市场的大咖合作共赢。我们做私有云最大的优势就是在于合云的概念,通过联合软件厂商为客户打造真正的一体化服务。

访谈实录

  • 主持人

    各位网友好,欢迎各位收看我们天极网推出的云咖秀节目,今天我们请到了另外一位嘉宾,他就是北京供销大数据集团BU事业部总经理程远,程总。可能很多网友对于北京供销大数据集团不是很熟悉,程总先给我们做一下介绍。

  • 程远

    好,那我先简单的介绍一下自己,我叫程远,现在是北京供销大数据集团事业部总经理,我这边主要负责整个后台的基础建设,包括运维等相关的工作。我曾经在金山云、华三通信做过市场和技术架构师相关的职位,所以对相关的云计算市场还是比较了解的。

    北京供销大数据集团是北京市供销合作总社下属的十大集团之一,它主要是负责四大业务板块中的大数据业务板块。我们的目标是以满足云计算,大数据,物联网和移动互联网,也就是云、大、物、移这四个需求对信息基础设施的需求为中心,致力于成为最大的第三方中立的大数据基础平台,同时我们要打造数据中心产业园,互联网交换中心,骨干网,传输网,CDN包括云计算等一系列的一站式的和一体化的平台基础建设,我们真正的目标是想打造一个健全的完整的大数据生态产业链。

  • 主持人

    对,其实我们看到北京供销大数据集团它的主营业务是大数据这块,我们也知道承载这个大数据应用的他需要一个非常强有力的坚固的底层IP基础设施的支撑,就是云计算,其实刚才您也介绍了,我们可能会在这个业务里面会涉及到很多底层IP基础设施的建设。我们也看到目前整个云计算市场已经由前期的概念普遍进入到落地阶段,从某种意义上已经进入到红海阶段了,我不知道我们供销大数据集团就是切入到这个云计算市场这方面是一个什么样的考量,您是怎么看目前这个云计算市场的这块?

  • 程远

    行,那我就先简单的跟大家聊一下我个人对云计算市场的看法吧,2013年我在华三的时候做市场技术相关的工作,那时候其实刚开始看云计算的时候还特别少,那时候大家都只是炒概念,就觉得云计算这个东西好像很好,很有意思。

    后来我从华三出来以后就去金山云了,金山云在那一年正好是大力蓬勃发展的一年,2014年和2015年,然后就发现云计算到现在为止真的是遍地开花结果了,像阿里云、金山云、青云、华为云,包括很多中小云都在做云。其实我觉得对于云来说,云计算最大的特征是在于它的资源的整合能力,以及提高我们的整个的IT基础设施的效率问题。

    云计算这个技术在基础设施来说已经现在非常重要了,然后我个人感觉就是说现在其实云计算的市场来讲,技术还有一点不成熟的地方,因为云计算未来如果能解决这个问题,我觉得就是更大的应用,就是多驱一的问题,因为现在所有的VM也好,物理机也好,你没有办法把网络当做真正的背板板块,然后来变成多台续一台,有点像超核那种的。如果未来真的云计算又实现了一续多,又实现了多续多,那么云计算就是真真正正的资源池,我可以很随意的去分配我自己想要的资源并且进行快速收敛。

    那对于我们来说,其实你会发现我们最早的,比如说今年作为北京供销大数据集团的业务是打造我们的数字产业园区,然后是在全国各个地方建我们的数据中心,然后呢,我们的目标又是说把大数据这个产业做好,那实际上在数据中心和大数据之间,你会发现其实我们现在有一层脱离的关系,就是虚拟资源层,所以说实际上就是我们要想把基础设施和真正的信息数据连在一起,可以说我们在进入云市场这个领域的时候通过两个方面,一个是被动的,一个是主动的,被动的来说的话就是我们逃避不开云计算的虚拟资源层的问题,因为他已经真真正正的来到我们身边了,而且他发展的很好。那作为主动来说也是这样的,如果我给客户提供不了这种虚拟资源层的服务,那么未来客户就不会把数据放到我的数据中心里,所以无论从被动也好,主动也好,我们现在都开始要进入云计算这一块。

  • 主持人

    对,其实您说到了我们看到目前这个市场有互联网厂商,传统的IT厂商,还有这些IDC,以及这种专业的云计算提供商,他们都在说我在做这个云计算,我注意到我们这个叫北京供销大数据集团,这个前缀其实很重要,我不知道我们对于这块云计算产品的这种布局与其他的厂商有什么不同,您能大致给我们介绍一下吗,我们的战略规划是什么?

  • 程远

    所以实际上是这样我们供销大数据集团,很多人可能都会觉得很有意思,就是说为什么一个供销社,一个很传统的企业要搞大数据,实际上我们刚开始在搞大数据以前我们有想过,我们的农业也好还是供销的整个数据也好,因为他曾经是中国最大的物流体系,那我们有很多的市场真正的基层的数据,但这些基层的数据还没有信息化,所以真正对于以后的农业4.0,或者说有关农业互联网,我们的大数据,数据是可靠的。

    那我们对于整个云计算的产品规划来说,就是说其实是分为整个现在云计算就分为公有云和私有云两部分,那么对于我之前其实在金山云也好,或者我身边的朋友很多业界的朋友也好,当时我们主要是谈现在先谈这个对公有云的看法,对于公有云来讲的话因为当时整个金山云的网络规划和设计部署都是我做的,对于成本也有所了解,其实对公有云来说的话现在是一个价格的红海非常可怕。为什么这么说呢,你这么想,现在我们如果做数据中心产业园区,做IDC,或者SP,那么我们的机会和代管的产品其实很透明,这个市场的价格已经很透明,所以说在传统的这个数据中心的建设和市场里,我们就已经是一个红海了,那么已经是一个重资产了。那么其实对做公有云来讲的话你就是重重资产,因为你要在你的机柜里还要部署你的高性能计算,因为公有云的特点是大而全,我要把我所有的产品满足我所有的中小型客户的需求,要做一个非常完整的产品线,我要做VPC,我要做这个,我要做那个,所有的东西特别的齐全。

    比如说你看亚马逊的云的产品和阿里云的产品,然后大而全的话,那我设备整个服务器的性能就一定要是特别高的,最少得64核起,256的内存起,然后又得带上SSD的盘,整个一台服务器的成本造价就会很贵,一般来说都在6到8万,这是成本价,那我一个机柜放几十台的话,我整个柜子就是100的资本,我建100个机柜公有云的平台我投资就得要1个亿,所以它是非常重资产的事情。所以现在我感觉只要市面上做公有云大家都在烧钱。

    所以对我们大数据供销数据来说,我们在投资产业园区的时候我们就已经投了很多钱了,因为供销社的资本还是很雄厚的,那么我们其实在投一个产业园区的时候我们会有几十亿,乃至上百亿就投进去了,所以如果这时候我们再搞一个特别大型的公有云的资源池,一个是资本成本的压力,一个是市场已经红海没必要参与。所以我们对于整个公有云的看法,就是说我们想,因为供销社,我不知道大家有没有看供销社的logo,那个标其实是一个合,四面八方的合,我们真正的目的是合作共赢。所以对于公有云来说这块的话我们希望通过我们的基础设施建设,比如说我们的数据中心在北上广现在都在开始布局,然后在一些政策导向和其他的地方,贵阳,兰州,承德,现在也在布局做我们的产业园区,通过自己建骨干网和BGP的网络,想给公有云提供一个很良好的基础设施平台,反正价格也比较优惠。

    那么这样的话公有云实际上我们就是希望,我们不会进入到公有云的市场里,我们更多的是给大家提供一个底层的基础设施,提供一个入口,通过我们互联网的交换中心,然后把用户也好,把内容也好,倒给这些云服务商。所以但是对于我们来说,我们又不愿意放弃云的这块市场,因为你现在如果不做云未来你做不了大数据,实话实说是这样的。我们更希望做私有云或者云存储。那么这样来讲的话我们在私有云和云存储现在整个市场战略的规划是什么样的,就是说我们现在希望的是以我们政府的这种运营商的背景,第三方的运营商背景去给大家提供一种资质,因为现在其实私有云最大的市场就是在政企,政企行业,但是政企行业对于你整个运营商的数据放在哪里,包括你整个运营商的资质都会有要求,因为政企行业的数据基本上都要留在国内消化的,所以这时候我就觉得像亚马逊的云,可能因为它的外企背景问题就不太好涉入这块市场。

    所以我们最大的特点第一个是我们的机柜也好还是我们的数据产业园区也好是政府投的,我们是国资委的背景,是政府投的,这样的话我再跟政府也好,企业也好,聊我的背景的时候他就会打消顾虑,第二个我们有很充足的机柜资源,你说是做两地三中心也好,还是做数据的备份存储也好,我们都会有相应等级或者相应的机房来满足它的需求。

    那么对于软件这一块,我刚才说的是物理层面,包括我们还会提供真正的BGP网络,我以前在蓝讯也好,在金山也好,都在搭建这个所谓BGP出口网络,包括自己的骨干网,我们这都是优势。那么通过整个基础提供服务以后,在集合软件厂商的优势,因为我们其实想推的云计算产品叫合云,其实我刚才说公有云最大的难点是研发成本,私有云的话我觉得是大量的定制化需求,这个是私有云特别重要的一个问题。

    比如说因为我以前在华山有很多朋友去数梦,数梦就是拿着压力整个公有云的代码去定制化开发然后面向政企客户,是这种,但其实它的研发投入量很大,因为他每一家企业,和每一家政府的需求它会对整个的私有云的性能要求的点不一样,你可能为了满足客户这个需求,然后你的云计划就得定制开发一下。这样的话比如说我谈了1000个客户没准我定制开发量就会极大无比,我可能每一个客户都会有一个小组来研究专门满足它的开发需求。

    所以我们想搞一个合云其实很简单,我们的体系就是说合作共赢,那这样的话我们在软件层面是找一个市面上怎么说呢,就是合作能力比较好的,不签于一家,可能会有几家,然后我们招的研发人员不是说开发和谐代码而是在于运维的,是解决客户真正的对于云计算运维维护的需求,因为政企行业客户你也了解过,如果有接触的话就会发现你的整个政企基层人员的水平可能会不如互联网公司,互联网公司可能我搞一套我这帮软件开发人员,系统运维,网络运维的人自己全都满足了,但对于政企客户来讲的话,他更希望的是一体化的服务。

    所以我觉得我们做私有云最大的优势就是在于我们提出一个合云的概念,然后找了这些软件厂商去给客户打造真正的一体化的服务,就是客户提出需求了,然后你的机房也不用找,机柜也不用找,你的专线也不用找,你的带宽也不用找,你的软件我们也是业界非常好的顶级的软件帮你定制化制作,那以后未来你在使用中发现有任何维护问题的时候我们会从机房的风火水电这一层,然后一直到我们上面的应用开发层,我们都会提供一系列的服务,就让它使用的好。

    所以这样的话我们整个的战略就规划出来了,公有云这块其实我们就是提供底层服务,私有云的话就是去跟市场的大咖合作共赢。

  • 主持人

    其实经过你的介绍我发现这个供销大数据集团对于这块的思路是很清晰的,现在已经进入6月份了,可能2016年已经过半了,我不知道接下来我们会有哪些具体的工作要做呢,不管是市场还是产品,或者像您说的,这块您能给透露一下吗?

  • 程远

    可以啊,因为我们现在其实产业布局很快,因为我们去年2015年12月我们才成立,现在来说我目前从广度和深度两方面入手,然后广度方面来讲的话我们现在是在全国范围内搭建我们的数据中心产业集群,就是在北上广是一定要涉及的,因为它的需求量最大,它的运营商政策最开放,它也是整个互联网企业包括政企行业,只要搞信息化突出的地点,它的需求量也是很大的,所以我们在北上广这边开始找数据中心,建设数据中心。

    然后除了北上广以外我们还会在国家政策扶持和能源比较充沛的地方,比如说甘肃兰州,比如说贵州,比如说承德我们会建我们边缘化的产业数据园区,这些数据产业园区更多的我们想打造成数据存储式的仓库,因为以后未来大数据这个东西发展了,比如说政企做的最多的应该是政企云,或者智慧云,那政企云和智慧云包含了实名中的所有的信息,个人信息,然后这些信息是不能删掉的,他们有冷热之说,你可能要一备三,你的数据量整个会翻番。还有一个是行为信息,上次我们去和兰州这边,因为兰州的智慧城市做的项目还是在整个行业里做的比较好,我们过去看了,说兰州整个智慧城市这个项目被定位国家智慧城市的标准,我们去看的时候发现它很有意思,他除了交通,除了医疗,除了民生他把所有的用户行为信息都放在一起了,包括它的地铁也好,汽车也好,就是你今天市民产生的所有行为数据都会记下来,那这是一个非常庞大的体量。

    所以以后对于整个智慧城市,因为我们想搞政企云,想搞私有云,对于我们来说的话我们除了在热点城市给他提供这些数据中心的生产中心,肯定还会有整个的数据的仓储中心。所以我们在一些能源比较充沛的地方去提供仓储中心,因为电是数据中心整个规模的第一限制,所以我们要找一些能源比较充沛的地方。同时北京供销大数据集团将在美国已经成立了分公司,旧金山分公司是在美国的中关村硅谷创新中心成立的,利用两国不一样的资源,促进我们的大数据产业发展。那么从深度来讲的话,一方面,因为我们数据中心的建设团队还是很专业的,大家以后有兴趣可以来我们数据中心参观一下,在深度上的话我们要挖掘数据中心产业园区,就是我们要把数据中心打造成一流的高端性的数据中心,当然价格还是比较亲民的。

    那么除了产业园区以外我们要搭建自己的传输网,传输网我不知道大家对这个传输网有没有了解,实际上我们可能会和一些电力或者军方背景的公司在全国要他们的路光纤的这种资源,搭建真正属于我们自己的传输网,因为你有了传输网以后未来才能搭骨干网。所以传输网我们自己搭建完了以后,因为传输网除了我们会有一些BGP的带宽可以互相出口利用做冗余,还有一方面的话就是客户在我们的数据中心里,无论你采用的是物理托管服务也好,还是云服务也好,你的数据的不同机房之间的传输和一些飘移的需求都可以满足和实现。

    所以在传输网之上我们要搭自己的BGP网和骨干网,因为公司刚成立,但是我们现在因为强大的资金背景和运营商关系,公司现在的团队是业界比较精英的的团队。我们现在已经在北京开始搭建了我们多纤BGP网络,还有骨干网。

    我们现在也在做CDN,而且是传统的CDN和新一代的SDN的技术相结合,打造一场真正的动静态的CDN内容加速网络。然后除了CDN+SDN以外,我们后面还会有云计算的布局,所以对于整个2016年,很多事情正在如火如荼的建设中,希望很快在不久的将来把我们整个大数据的生态链全部打造出来。

  • 主持人

    其实经过程总对我们介绍,让我们对于北京供销大数据集团,对于云计算市场的认识和布局,有了更清楚的认识。其实我们看到他们这种玩法真的跟一般的云计算提供商不太一样,后期我们也会有专题上线,如果大家感兴趣的话可以跟我们交流,那今天我们云咖秀的节日就此结束了,非常感谢程总今天接受我们的采访,谢谢您。

  • 程远

    谢谢李老师,谢谢各位。

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